【将棋】意外と知らない棋譜並べのコツ【将棋上達法 棋譜並べ編】

[@秋山だいちくん]

非常に参考になる動画でした。
自分は序盤の一手一手から全ての手の
意味を考えながら並べていたので
一局並べるのにとてつもない時間と
労力がかかり、集中が切れて諦めて
しまうことが多かったのでこれだけ
ライトに並べるものだと知れて
本当に良かったです。

[@kk-mk7re]

とても勉強になりました。
もともと短い時間で並べることが多く、今まで「この並べ方でいいのだろうか、もっと考えた方がいいのか」という不安が常にありましたので、大変助かりました。ありがとうございました。

[@arj9354]

これまでは手の意味を考えて、解説を読み込んで、何度も繰り返して……とか色々気負ってしまい大変でなかなか続かなかったんですが、この動画を見てから棋譜並べへの見方が変わって以来たくさん並べるようになり、段々と楽しくなってきました。
観戦するとか鑑賞するくらいの気持ちでやるのがいいのかもしれませんね。

[@wtnvnot]

参考になりました、スマホで棋譜並べしてるんですけど、実際の将棋盤でやってみます、

[@あああ-b3x3i]

将棋上達に悩んでいるので本当にありがたいです

[@MZ-700]

二頭筋のバルクがすごすぎる…

[@清水剛-u9b]

棋譜並べは将棋と囲碁とでずいぶん違いますね。
囲碁の棋譜は碁盤を模した譜面の中から数字を探して並べる作業。
手が見えてないと次の手が見つからないので、速く並べられる＝強さ、見つけられない＝弱点、な部分があります。
将棋の棋譜並べは、そのあたりが感覚的なのかなと思いました。

[@ただの名無し-r3h]

頑張ってください後、筋肉凄いですね。

[@通りすがりのマーキン]

今から将棋年鑑1冊並べてきます！

[@EURO20080629]

４０歳から将棋を始めた者です。
石川先生のおかげで棋譜並べの目的を理解できました。ありがとうございます。
１つ質問ございまして、将棋盤に並べる際、本等で符号だけを見て並べた方が良いのでしょうか？
どうしてもRUclips等で符号ではなく、図面を見ながらの棋譜並べをする事が多いので。

[@石川泰の将棋チャンネル]

符号を見た方がいいですね。
感想戦でも、普段盤がないところで局面のことを考える際も符号と局面は必ずセットになります。

[@メロンメロン-q8p]

すごく参考になりました。

[@たな-s2b8u]

すごく勉強になります。チャンネル登録しました今後動画楽しみに拝見させていただきます。

[@MK-ct1rg]

結構速いペースで並べるんですね。私はまだ棋譜になれていなくて、どこまで並べたのか分からなくなってしまうので指で棋譜を押さえながらではないと正しく並ばない...

[@石川泰の将棋チャンネル]

自分もたまに見失いますよ
速度は無理なくで良いです

[@永井晋-j4i]

この人強いからすらすら進めるけど、棋譜並べすると自分と違う時は何での連続になるので、数局なれべて見ると、結構疲れる、

[@Fろん太]

棋譜並べは1000局ぐらいやれば手が見えてくる(ひらめく？）ようになるんでしょうか？　現在は将棋ソフトで読み筋を継盤で見て指し手が形で見えてくるようにならないかなとか思っているところです。将棋ソフトは相手の攻めを先受けする手をよくやりますね。いろんな候補手の読み筋を追っかけると結局本筋の手の前に後後効いてくる手を先に指していた方が評価値が高いケースがある場合があるんだなということぐらいは最近分かるようになりました。

[@石川泰の将棋チャンネル]

ひらめくのとは少し違って、
普通に正しいところに目が行くという
感覚です。
実際の盤で並べるのは凄く大事です。
ソフトの読み筋を並べるのも良い勉強かと思います。
ソフトは受けが強いのは特徴ですね。
本線の狙いの前に一手いれることに気づいたのは素晴らしいポイントです。
棋士もトップクラスは後々生きる手を
細かく効かせるのが本当にうまいです。

[@猫屋敷管理人-i2e]

エルモと直感が一致するようにするのが究極の棋譜並べか。

[@いずも-t5u]

視聴の順番が前後しましたが、先日棋譜並べについてコメントをいただいた者です
将棋年鑑か、戦型に特化した名局集か…
どちらかを選ぶならどちらが良いでしょうか❓️
将棋年鑑なら中飛車と石田流を選んで並べようかと考えています

[@石川泰の将棋チャンネル]

ひとつならば将棋年鑑ですね。
中飛車と石田流を並べ終えたら
他の戦法も並べるのが良いと思います。

[@Llawing]

ぽんぽこで評価を見ながら並べるのは
どうでしょうか？

[@石川泰の将棋チャンネル]

基本的に評価値を見ながら並べるのは
あまり意味がないと思います。

[@isamukimura2202]

右脳を使って、ざっくりイメージを覚えるとは、、、目から鱗ですm(__)m

[@mm-ie4xd]

将棋ボクシングをやったら強そう

[@孤独の将棋指し]

いつも悩むのですが、全て先手側を持つのではなく、勝った側を持って並べた方が良いのですか？

[@石川泰の将棋チャンネル]

基本先手で並べますね。
勝った側かはあまり気にしません

[@あああ-b3x3i]

ソフト同士の棋譜並べで人間では考えられなくてさせないような手を指すんですけれどどうすればいいのですか

[@石川泰の将棋チャンネル]

神谷アリス
上達という観点ではソフト同士の棋譜を並べる意味はあまりないですね。
観戦には面白いですが。

[@あああ-b3x3i]

ありがとうございます

[@田丸しんし]

高速棋譜並べについてのお考えが聴けたら嬉しいです。

[@石川泰の将棋チャンネル]

高速棋譜並べとはどのようなものでしょうか？

[@aphaia07]

@@石川泰の将棋チャンネル 　こちらにコメントさせていただくのは初めてです。よろしくお願いします。わたしも同じ問いをもちましたので便乗させていただきますと、棋譜並べを一局5分ほどで高速に行い、同じ棋譜について何度か繰り返すという訓練法です。具体的な並べ方については、二手一組、三手一組などいくつか流儀があるようです。

[@石川泰の将棋チャンネル]

aphaia07
なるほど。
初めて知りましたが、動画で私がお話
ししたイメージで覚えるという趣旨からすると、高速棋譜並べも有効かなと思います。

[@田添正人-h5e]

石川君、いいガタイしてるね。将棋の強いボディビルダーになったらすぐに有名になって飯食えるよ。
頑張って👍

[@石川泰の将棋チャンネル]

ありがとうございます。
ボディビルダーには憧れますが、
まだまだ足元にも及ばないです。

[@起動せんしポンコツ-q7v]

電子書籍での棋譜並べでも良いのでしょうか？

[@石川泰の将棋チャンネル]

書籍は何でも良いですが、盤に並べるのが大事ですね

[@起動せんしポンコツ-q7v]

ありがとうございますm(_ _)m
棋譜並べまくります(*-`ω´-)９

[@俺俺俺俺-g8v]

その将棋盤何円しますか?

[@石川泰の将棋チャンネル]

子供の頃からあるので値段はわからないのですが、
凄く高級なものではないですね。

[@俺俺俺俺-g8v]

@@石川泰の将棋チャンネル でも10万以上はしますよね?

[@石川泰の将棋チャンネル]

俺俺俺俺
10万円もしないかなと思います。

[@加世田ハナ]

棋譜並べは好きなのですが、現在の解説の大半を担っているのは石川さん以外の人だと思う〔今日の石川さんの解説を聞いて当人以外と確信）のですが、その人のため口風の解説（ねえ他執音が多い）、自分の喋りに過剰な自信を持っている（例えば笑いをとるため自分の発言に笑う）、「我々素人は」を多用するが可なりの知識があり言外に自慢をするなどで彼が担当し始めて以来寄付並べは視聴していません。彼は好評で続いているのなら仕方ありませんが、他の人の登用も考えて下さい。

[@石川泰の将棋チャンネル]

戸口田三千尋
他の人の登用も何も、
このチャンネルでは最初から
私しか話していませんよ。

[@ski9120]

寄付並べは草

[@tonsiou]

文章がかなり読みにくい
あんたは将棋をやる前に小中学生レベルの文章力を身につけた方がいい

[@kimutetsu228]

以降の動画のように、きちんと棋力別に指示すべきです。また、駒でなくてもソフトでもいいはずですが。あなたと同じでないレベルの人が見るのです。よい棋譜選び、解説のよしあしもふれなければ、それこそ漫然とで全く無意味です。むしろ、あなた以外の youtube 動画のほうがよほどためになります。同じ棋譜を３人以上が解説していたりするので、レベルや好みも選べたりします。優秀な方のようですが、ちっとも伝わってきませんね。

[@石川泰の将棋チャンネル]

わかりにくかったですかね。
自分としては、
イメージを蓄積するという、どの棋力にも共通する棋譜並べの目的を伝えたいという意図でした。
参考にならなかったのは申し訳ないです。

[@kimutetsu228]

@@石川泰の将棋チャンネル 完全無視の前回と違う程度に了解します。またよろしく。

[@toyamayujirou]

＞駒でなくてもソフトでもいいはずです
盤駒使うと全然違うよ

[@なが-r3y]

@@石川泰の将棋チャンネル と～っても分かりやすかったです～( ˶’ᵕ’˶ )
駒がぶつかったトコロ、戦いが始まる中盤戦突入局面、候補手が複数ある(２択など)局面、違和感を感じたトコロなどで手を止めてみる♪☆
並べながら形勢判断や解説ができるくらいに棋力があったらなぁ～ってうらやましいです(n*´ω`*n)
天野宗歩の手合集の棋譜並べしてますが、もう～違和感だらけで･･･(〃^∇^)o_彡☆あははははっ（それって、わたしの棋力が低いって･･･(￣_￣|||) どよ～ん）